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| Auteur | Message |
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nhamunda
SantareModo
  
Age : 59
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2779
Localisation : villejuif
|  Sujet: Re: Systématique  Sam 23 Fév - 17:38 | |
| Bien sur surtout qu'on a à notre disposition aujourd'hui la toute nouvelle étude de Kullander et le tout dernier bouquin de bleher!!
Ils arrivent certe à des conclusions différentes mais pas au sujet du brun axelrodi et du bleu haraldi qui sont c'est certain aujourd'hui les mème poissons dans des variantes différentes!! C'est en tout cas ce que j'ai personnellement constaté depuis que vais en amazonie!!
Pour ceux qui viennent à Cognac le mois prochain, j'ai l'intention de faire une conférence à ce sujet!!
Pour ce qui est d'axelrod, il n'a pas non plus dit que des vérités on le sait aujourd'hui!!
A+
ALAIN
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TJ
GynéDiscologue
 
Age : 86
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 2328
Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: Systématique Lun 25 Fév - 15:31 | |
| Il avait du nez le TJ de l'epoque on dirait... 
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dub
Rio
Age : 29
Inscrit le : 16 Fév 2007
Messages : 246
Localisation : 62420 billy montigny
| | Sujet: Re: Systématique Lun 25 Fév - 21:51 | |
| | meme dieu peut parfois faire des erreurs. |
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anemone-clown
Igarapo
 
Age : 43
Inscrit le : 02 Mar 2008
Messages : 3
Localisation : Meuse (55)
| | Sujet: Re: Systématique Dim 2 Mar - 21:13 | |
| | Snakeskin a écrit: | | Je crois savoir que, dans la taxinomie actuelle, on abandonne la différenciation entre bleus et bruns. |
En ce qui concerne la systématique d'une espèce, la couleur n'a jamais été un critère essentiel (voir jamais retenu) car les espèces types (holotype) qui servaient aux descripteurs étaient le plus souvent des spécimens dans le formol... et là, adieu les jolies couleurs!!!
Même si je n'élève plus de Discus depuis belle lurette, la systématique des espèces (surtout mythique comme le Discus) m'interpelle! Or, j'ai mis une fiche sur mon petit portail qui donne une clef de détermination des espèces : cf. Symphysodon discus.
De ce que je lis sur Santarem, cette fiche, pourtant rédigée il y a près de 15 ans, est encore valide ou ai-je tout faux??? A priori, vous me confortez dans ces écrits et, en définitive, la situation n'a guère évolué depuis 15 ans... (ça me surprend un peu, je dois dire!). Si quelqu'un a des remarques sur la systématique évoquée dans la fiche citée, je vous remercie d'avance de participer à son évolution.
J'ai eu des nouvelles de la dernière cartographie ADN (je suis en contact avec de nombreux universitaires pour ma passion : les poissons-clowns) des Discus, il y a bien 2 espèces et c'est tout! Toutes les autres variantes ne sont que des ... variantes, que ce soit par hybridation ou par variation chromatique en raison d'un régime alimentaire légèrement différent d'un coin à un autre par exemple. On a des cas similaires avec les clowns : la dernière étude complète de l'ADN du Premnas biaculeatus va certainement conduire à regrouper cet isolé taxonomique de la classification dans le genre Amphiprion (tous les autres poissons-clowns, comme Némo : Amphiprion ocellaris).
ps: j'ai mis le sujet en notification.
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Jef
- Aquaportail
- Anémones de mer et Poissons-clowns |
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chtimicus
Rio
 
Age : 37
Inscrit le : 21 Juin 2007
Messages : 491
Localisation : nord
| | Sujet: Re: Systématique Lun 3 Mar - 1:31 | |
| c'est curieux j'ai beau me dire que c'est beaucoup de blabla je cherche et relis informations sur informations, je dois être envouté... Alain j'espère que le forum aura droit à un petit résumé de ton exposé à cognac...
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La connaissance, c'est partager le savoir qui nous fait grandir. |
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groumit
SantaremAdmin
Age : 35
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 5395
Localisation : Nantes
| | Sujet: Re: Systématique Lun 3 Mar - 9:59 | |
| | anemone-clown a écrit: | | J'ai eu des nouvelles de la dernière cartographie ADN (je suis en contact avec de nombreux universitaires pour ma passion : les poissons-clowns) des Discus, il y a bien 2 espèces et c'est tout! Toutes les autres variantes ne sont que des ... variantes, que ce soit par hybridation ou par variation chromatique en raison d'un régime alimentaire légèrement différent d'un coin à un autre par exemple. |
est-ce qu'une publication a été faite ?
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@+
Philippe
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcement raison.
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nhamunda
SantareModo
Age : 59
Inscrit le : 27 Jan 2005
Messages : 2779
Localisation : villejuif
| | Sujet: Re: Systématique Lun 3 Mar - 10:31 | |
| Eh bin pas vraiment Anemon-clown!! Si tu lis bien la dernière étude de Kullander et Ferreira, ils arrivent à des conclusions différentes des tiennent!! puisque ils sugèrent que symphysodon discus et symphysodon aequifasciatus seraient deux variantes d'une mème èspèce!!
Donc ils pensent qu'il y a effectivement deux espèces, symphysodon discus et symphysodon tarzoo!!
Le débat reste ouvert car d'autres éthiologistes sont d'un avis différent, toujours est il qu'aujourd'hui, la taxinomie du discus reste toujours inchangée mème s'il va bien falloir que les scientifiques si attelent un jour!!
A+
ALAIN
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anemone-clown
Igarapo
Age : 43
Inscrit le : 02 Mar 2008
Messages : 3
Localisation : Meuse (55)
| | Sujet: Re: Systématique Lun 3 Mar - 12:11 | |
| | groumit a écrit: | | est-ce qu'une publication a été faite ? |
Non, et AMHA, pas avant 2 à 5 ans. A noter que j'ai bien dit "2 espèces", sans préciser lesquelles... Pour les poissons (et autres espèces) "à succés", l'enjeu de publication est énorme pour son auteur : chaque virgule d'un texte sera contestée, vérifiée, contrée, etc. Le temps que cela passe d'un groupe de travail à un autre et que personne n'ait plus rien à redire (et avec certans Lobbies, c'est pas gagné), que tout ceci soit validé, etc, etc... il va passer quelques gouttes d'eau sous les ponts amazoniens!
Pour la petite histoire, j'ai participé à la description d'un (nouvel) hybride de poisson-clown avec l'aide de gens dont c'est le métier : le délai annoncé pour une éventuelle "reconnaissance" de cet hybride est de 5 à 7 ans (entre temps, il aura probablement disparu...).
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Jef
- Aquaportail
- Anémones de mer et Poissons-clowns |
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TJ
GynéDiscologue
Age : 86
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 2328
Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: Systématique Ven 11 Juil - 17:34 | |
| | dub a écrit: | | meme dieu peut parfois faire des erreurs. |
Pour sûr...Il a bien créée la femme...
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rox
Rio
Age : 38
Inscrit le : 29 Sep 2006
Messages : 121
| | Sujet: Re: Systématique Sam 12 Juil - 19:12 | |
| | Cela dit, si bruns et bleus vivent dans les mêmes eaux, ne serait-il pas possible qu'ils ne fréquentent pas les mêmes micro-zones au même moment, comme certains Malawi qui s'hybrident en aqua du fait d'une promiscuité inexistante dans la nature (vie à des hauteurs d'eau différentes par exemple)? |
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TJ
GynéDiscologue
Age : 86
Inscrit le : 11 Fév 2005
Messages : 2328
Localisation : Moselle
| | Sujet: Re: Systématique Lun 21 Juil - 14:39 | |
| Si les hauteurs d'eau peuvent constituer des barrières écologiques, je ne vois rien dans le biotope du discus qui pourrait engendrer les mêms phénomènes.
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