qui pourrait me donner quelques explications sur ces variétés je suis un perdu...

Chez hustinx il y a les deux

http://www.hustinx-discus.com/modules.php?op=modload&name=ppm&file=index&cat=1.%20Selected%20Wild%20Discus&gal=1c.%20Nhamunda%20Heckel%2022-12-2007

http://www.hustinx-discus.com/modules.php?op=modload&name=ppm&file=index&cat=1.%20Selected%20Wild%20Discus&gal=1d.%20Jatapu%20Heckel%2022-12-2007

mais qu'en est il entres les deux sont ils aussi exigents l'un que l'autre ?

Bonsoir,
Sur les photos de Hustynx sous le vocable "Heckel Nhamunda", seules les premières séries de photos montrent des Nhamunda.
Les dernières photos sont des Jatapu.
Les Nhamunda sont "cobalt" c-à-d bleus flash presque unis sur la moitié avant du corps alors que les Jatapu
sont lignés bleu et rose de manière régulière: les lignes sont presque intégralement horizontales, ce qui constitue le trait le plus recherché des très beaux
Jatapu.
Amitiés,
Frédéric

Ok merci Fred, c'est plus clair ainsi.

Heckel??? moi je dirais plutot aquifasciatus royal avec la 5ème plus ou moins apparente!! certains Nhamunda ceux pèchés dans le lago Nhamunda nottament peuvent ètre totalement bleu comme les cobalts avec la 5ème plus ou moins apparente!!
Dans le Jatapu, le rouge est plus dominant et la encore la 5ème peut ètre plus ou moins apparente!!
Dans ces deux rios, on trouve aussi des semi-royaux et des bruns ayant cette caractéristique ainsi que dans le rio Uatuma d'ailleur!!
J'ai déja expliqué que des poissons ayant cette caractéristique se pèche dans bien d'autres régions en amazonie, mais dans les trois rios cités plus haut, le pourcentage de poissons pèchés ayant cette 5ème barre plus ou moins apparentes est nettement supérieure!!

A+
ALAIN

Ah merci Alain pour tes précisions, c'est important ce que tu dis, donc ce qui est nommé comme heckel nhamunda serait en fait de aquifasciatus pêché en nhamunda.
Puis je en conclure qu'ils ne vivent pas en eau noire et aussi acide que les heckels ?

Ils vivent en eau noire, comme bien d'autres discus!!! mais il y a différents types d'eaux noires en amazonie avec des concentations bien différentes!!!
Quand on parle d'eau noire, la référence c'est bien évidament le rio Negro avec une concentration d'acides humiques énorme qui amène le PH aux entre 4 et 5!! Mais vous avez des concentrations encore plus hautes comme dans le rio Abacaxi ou là le PH tourne autour de 3,5!!!
Par contre, bien des rios dit à eau noire ont des concentrations beaucoup plus basses!! c'est le cas du Trombetas ou on relève 6,36 en PH, de l'Uatuma ou on relève 6,48 du jatapu ou on relève 5,36 du rio ou du lago nhamunda 5,75 etc... etc...
N'oublions pas non plus que le discus vert se pèche en eau noire également, et les mesures relevées sont équivalentes aux mesures des rios cités plus haut!!!
Donc oui Chtimicus, ces poissons vivent dans des eaux nettement moins acides que le heckel!!!
N'oublions pas que dans l'échelle des mesures une eau à 6 De PH est 10 fois moins acide qu'une eau à 5 et 100 fois moins acide qu'une eau à 4!!!

A+
ALAIN

PS: les mesures citées plus haut sont de heiko bleher

C'est parfait Alain Merci...

Mon cher Alain,
Je n'ai pas dit que c'était des Heckel, mais ils sont plus proches du Heckel par la largeur de la barre centrale et le motif ou encore la couleur de l'oeil. De toute façon, si l'étude de Kullander est vérifiée un jour, alors S. discus (dit Heckel) et S. aequifasciatus (bleu, brun) seront classés au sein de la même espèce et cette discussion n'aura plus lieu d'être. On pourra seulement constater que le seul Discus vivant en eau très noire et très acide (inf. à 5°pH) est celui qui possède les caractéristiques chromatiques du "heckel" à l'ancienne! Il ne sera donc plus étonnant que l'on trouve des poissons proches à la fois du heckel et de l'aequifasciatus dans des zones telles que Canuma, Mari Mari, et Abacaxis : le vocable heckel cross sauvage sera dès lors désuet.

Mais pour l'instant, sa thèse n'est pas encore vérifiée complètement et il faut admettre
qu'il est possible de rencontrer du S. discus dans le Rio Nhamunda: peut- être également existe t il des zones très localisées où les deux biotopes se mélangent (eaux noires où la présence de S.discus "heckel" est bien avérée tels les rios MariMari, Maues et Rio Abacaxis et eaux blanches ou claires de S. aequifasciatus (ou bien S. haraldi selon la classification proposée par le docteur Axel Meyer ) tels que le Rio Canuma . Soit il existe dès lors de vrais hybrides localisés puisque le matériel génétique des espèces est très proche , soit les Discus apparaissant visuellement comme des hybrides sont des sous espèces de S. discus qui se sont adaptées progressivement à des conditions d'eau légèrement différentes, soit il existent un peu de tout cela à la fois (sous espèces et hybrides): la thèse des hybrides naturels avancée par Bleher est irritante car le Discus n'est pas migrateur et reste très attaché aux racines et aux arbres qui l'ont vu naître: ton grand mérite est de le rappeler et de l'avoir constaté toi même avec les pêcheurs locaux. Mais certains poissons pêchés par Heiko dans certains Igarapé possèdent des caractéristiques d'hybrides issus de génération d'hybrides comme dans l'<igarapé Bem Assim: même adultes, ils ne dépassent pas dix centimètres, phénomène constaté en aquarium en reproduisant entre eux des jeunes issus d'Hybrides.
Ces études n'en sont qu'à leurs débuts et tous les biotopes n'ont pas encore été explorés!
Pour ma part, j'essaye simplement d'étudier chaque hypothèse sans m'emballer. Les hypothèses des scientifiques ne sont pas vérifiées et les observations des baroudeurs de terrain ne se rejoignent pas non plus! Cela laisse de la place à la discussion finalement...
Le Jeudi 28 Février, je vais voir par moi-même les Discus du Nhamunda et du Jatapu chez Glaser et sincèrement j'attends cela avec impatience!
Amitiés,
frédéric

Cher frédéric,

En aucun cas je n'ai dit dans mes réponses que tu avais dit que s'était des " heckel " j'essaie modestement comme tu le dis d'ailleur de rétablir certaines vérités constatées sur le terrain!!

Perso je n'aime pas les affirmations toutes faites et effectivement bien des fois heiko m'irrite un peu!! Comme toi j'essaie de réfléchir, et ce n'est pas d'aujourd'hui que j'ai émis certaines hypothèses personnelles en me faisant traiter d'élluminé!!

On constate aujourd'hui que je n'étais pas si fou que ça et on commence à se poser de véritables questions!!
Moi je suis quelqu'un de très pragmatique et je me garde bien comme certains de faire des affirmations!! je ne crois qu'à ce qui est démontré et au jour d'aujourd'hui, le croisement symphysodon discus et symphysodon aequifasciatus n'a jamais été prouvé et encore moins démontré!!! et pour en avoir longuement parlé sur place lors de mes différentes expéditions amazoniennes, je reste sur mes positions!!

Quand aus dimensions de certains discus, on sait aujourd'hui et heiko comme les autres, qu'il peut y avoir des écarts très importants suivant les lieux de pèche et les discus pèchés dans l'igarapé " Bem Assim "ont peut ètre tout simplement la dimension des discus de cette région!!

Je te rappelles également que symphysodon discus et symphysodon aequifasciatus ont été reproduit en aquarium, mes deux amis Marc Vermeusen et Henri Bak l'ont réalisé, et les poissons issuent de ses accouplement avaient des tailles normales et n'étaient pas spécialement petits!!
Le seul problème constaté et qui me chiffonne, c'est que les poissons issuent de ces pontes devenaient stériles au bout de la quatrième ou cinquième générations!!

De toutes les façons et ce qui importe c'est que la passion nous ammène à nous poser des questions et à réfléchir pour faire avancer le schmilblick

Reçois cher frédéric mes sincères amitiés discophiles!!

ALAIN

Alain
j'aimerai comprendre un discus vendu sous l'appellation Heckel cross nhamunda pourrait etre soit un aequifasciatus haraldi , soit un S discus ou un croisement des deux memes si celles ci n'est pas prouvée mais peut exister ?
c'est bien ca ?????

d'après eric hustinx il s'agit d'un croisement de heckel cross x royal
provenant de la riviera jatapu.

d'apres ce que nous dit Alain ce croisement n'existe pas , hors il me semble que Bleher le mentionne quelque part dans son livre Qu'en est il alors du S. Tarzoo.

Bleher en émet l'hypothèse, ce qui n'est pas tout à fait pareil!! Scientifiquement ce croisement n'a jamais été démontré!!
Etant très pragmatique, seuls les faits scientifiques sont valables à mes yeux et bleher dans son livre se garde bien de citer la dernière étude de Kullander ( un des plus grand ichtyologiste suédois ) et de Feirrera ( un des plus grand ichtyologiste brésilien )!!!
Pour le " tarzoo " il est démontré que c'est une èspèce à part entière avec un ADN propre et un patron mélanique propre!! d'ailleur dans le milieu naturel, vous ne trouverez jamais un vert avec la 5ème barre apparente comme c'est le cas avec l'aequifasciatus!!!

A+
ALAIN

Pour Vincanthony, ce poisson est pour moi un aequifaciatus de type royal!! notez bien les différences dans la stuctures des vermiculles par rapport au heckel!!

salut à tous



perso, je m'y perd un peux entre aequifasciatus et heckel, Alain, pourrai tu nous mettre une photo de chaque poisson pour les différencier.



merci d'avance

Les vermicules des heckels ne sont pas coupées au milieu du corps mais entière de la tête à la queue. Et elles sont complétement horizontales. Du moins c'est ce que j'observe chez moi.

Pour les royaux, les vermicules sont un peu moins organisées et ce qui caractérise un royal, c'est simplement la présence de vermicules sur la totalité du corps.