le sitele site  ­PortailPortail  ­AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 combien d'espèces ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Badis
Igarapo


Nombre de messages: 8
Age: 24
Date d'inscription: 29/11/2006

MessageSujet: combien d'espèces ?   Jeu 7 Déc - 17:20

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1095-8649.2006.01232.x
Revenir en haut Aller en bas
nhamunda
SantareModo


Masculin
Nombre de messages: 3299
Age: 61
Localisation: villejuif
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Jeu 7 Déc - 17:26

Je suis en train de me faire traduire un long article à ce sujet, je vous donnerais mon sentiment après en avoir prit connaissance Wink

A+
ALAIN

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Philippe.G
SantaremAdmin


Masculin
Nombre de messages: 5985
Age: 36
Localisation: 44
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Jeu 7 Déc - 18:41

ça serait sympa de se presenter Wink

_________________
@+
Philippe
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcement raison.
Revenir en haut Aller en bas
http://santaremdiscus.free.fr
nhamunda
SantareModo


Masculin
Nombre de messages: 3299
Age: 61
Localisation: villejuif
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 15:18

Bon, j'ai eu la traduction de cette étude scientifique qui est la plus ambitieuse connue à ce jour et reconnue scientifiquement.
J'en suis relativement satisfait puisque elle dit ce que je clame depuis des années, c'est que symphysodon discus et symphysodon aequifasciatus dépendent l'un de l'autre, ils vont meme plus loin puisqu'ils disent qu'en réalité ce ne serait qu'une seule et mème éspèce!!
En effet les séquences ADN de ces deux poissons sont identiques et qu'il n'y a entre eux aucune différences génétiques significatives!!!
Il ne peux donc pas y avoir hybridation puisque l'un comme l'autre appartient à la mème éspèce.
Bleher à donc tout faux dans son bouquin!! cette étude se termine par le texte suivant, je cite:
"bien que publié dans la littérature populaire, l'opinion de bleher n'a pas été publiée de façon formelle dans une revue scientifique, ni validée par ses pairs, donc à ce jour, n'a pas d'écho dans la communauté scientifique"
Dont acte

Par contre ils démontrent que le discus vert aequifasciatus aequifasciatus est une èspèce différente car les séquences ADN sont totalement différentes des deux premiers et qu'il a donc un caractère spécifique transmissible et fixé.
Le patron de coloration est lui aussi totalement différent puisque c'est le seul discus qui à des points rouges stucturés sur le corps ainsi que sur la nageoire dorsale et la nageoire anale.
Ils donnent comme répartition de ce poisson: les rio iça,jurua,japura,lago téfé, rio bauana.

Ils ont donné à ce discus le nom de: symphysodon tarzoo.

Nous n'aurions donc plus que deux èspèces distinctes:
-symphysodon aequifasciatus
-symphysodon tarzoo


Cette étude a été menée par des scientifiques du musée d'histoire naturelle de suède et de l'institut national du poisson d'amazonie au brésil et nottament par messieurs Kullander,Ready et le brésilien ferreira.

C'est une petite révolution dans la nomanclature des discus!!!!!!

A+
ALAIN

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Heckelfs
SantaremAdmin


Masculin
Nombre de messages: 6213
Age: 37
Localisation: Sailly sur la Lys (62)
Date d'inscription: 29/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 16:07

C'est bien ce que j'ai toujours pensé aussi cheers

Je n'ais donc aucune raison de changer d'avis,deux espéces distinctes:les verts d'un coté,et les autres....de l'autre coté Wink

Ce qui explique la cinquième barre plus où moins marquée chez tous les symphysodon aquifasciatus,ainsi que les vermicules plus où mois apparentent.Les colorations ne seraient plus qu'une affaire de qualité d'eau et donc l'impacte,direct et indirect,des minéraux qui la compose,sur nos chers discus.

Enfin du concret qui coïncide avec mes suppositions perso Wink

_________________
AU PLAISIR
DISCUSPHILEMENT
Fred
Revenir en haut Aller en bas
Moncho
Lago


Masculin
Nombre de messages: 714
Age: 31
Localisation: Bienne(Suisse)
Date d'inscription: 08/02/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 16:48

hello,

Pour la traduction:Merci qui? merci lesfilmus! Laughing Laughing Laughing


Wink

a plus

Moncho
Revenir en haut Aller en bas
http://www.discuspassion.com
nhamunda
SantareModo


Masculin
Nombre de messages: 3299
Age: 61
Localisation: villejuif
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 17:45

Il n'y a pas que lesfilmu moncho, une petite étudiante anglaise qui donne des cours à ma fille me l'a aussi traduit Wink

A+
ALAIN

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Philippe.G
SantaremAdmin


Masculin
Nombre de messages: 5985
Age: 36
Localisation: 44
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 17:50

Alain tu dis que les vert sont dans le Rio Iça ? mais ils ne sont pas les seuls ???

et mefiez vous de l'ADN car on pourrais etre surpris de voir le notre comparer a d'autres animaux Rolling Eyes et je ne parle pas de primates Laughing

_________________
@+
Philippe
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcement raison.
Revenir en haut Aller en bas
http://santaremdiscus.free.fr
Moncho
Lago


Masculin
Nombre de messages: 714
Age: 31
Localisation: Bienne(Suisse)
Date d'inscription: 08/02/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 18:46

nhamunda a écrit:
Il n'y a pas que lesfilmu moncho, une petite étudiante anglaise qui donne des cours à ma fille me l'a aussi traduit Wink

A+
ALAIN


hello,

Oui je sais bien ALAIN , m'a juste surpris que cela tombe le même jour que la traduction de lesfilmu sur un autre site, rien de bien méchant dans mes propos! Wink

je taquine... Laughing Laughing

a plus

Moncho
Revenir en haut Aller en bas
http://www.discuspassion.com
nhamunda
SantareModo


Masculin
Nombre de messages: 3299
Age: 61
Localisation: villejuif
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 19:04

il y a d'ailleur une petite différence entre les deux traductions Wink et pour le jour, eh bien c'est le vendredi que ma fille a son cours Laughing

Pour philippe oui ils parlent du rio iça, mais cela ne me surprend pas puisque c'est la partie brésilienne du rio putumayo ou on trouve du vert réputé Wink
Pour ce qui est de l'ADN, c'est quand meme la carte d'identité de chacun, et meme si deux ADN sont proche, elles ne sont jamais identiques.

A+
ALAIN

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Philippe.G
SantaremAdmin


Masculin
Nombre de messages: 5985
Age: 36
Localisation: 44
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 19:09

par exemple dans le Rio Iça un vert pourrais tres bien croiser la route d'un brun ? et plus si affinité Laughing .....

_________________
@+
Philippe
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont forcement raison.
Revenir en haut Aller en bas
http://santaremdiscus.free.fr
Moncho
Lago


Masculin
Nombre de messages: 714
Age: 31
Localisation: Bienne(Suisse)
Date d'inscription: 08/02/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 19:13

hello,


Ohhhhhhhhhh Alain t'est en rogne ou quoi? Laughing Laughing

Fait pas cette tête!!! Razz

Je peu pas savoir moi quant ta fille a ces cours, par contre il n'y a pas de jours pour taquiner.... Laughing Wink

a plus

Moncho
Revenir en haut Aller en bas
http://www.discuspassion.com
nhamunda
SantareModo


Masculin
Nombre de messages: 3299
Age: 61
Localisation: villejuif
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 19:20

Non pas en rogne moncho Wink
pour philippe je vois que tu a lu bleher Razz j'ai pas connaissance de rio ou du brun cotoie du vert, maintenant je n'ai jamais été dans le rio iça!! je suis quand meme surprit que ce soit toujours la meme photo ou plutot le meme dessin que l'on voit dans les bouquins de bleher et c'est encore le cas pour le dernier pour illustrer ce fameux brun rouge du rio iça!!! quand on fait une telle découverte on fait des photos pour corroborer ses dires tu crois pas??

A+
ALAIN

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Badis
Igarapo


Nombre de messages: 8
Age: 24
Date d'inscription: 29/11/2006

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 20:00

petite erreur dans la traduction précitée : si aequi et heckel ont bien des gênes communs, voir quasi identiques, du moins ceux étudiés (et c'est bien ça le problème), ils ne sont en aucun cas par les auteurs considérés comme une seule et même espèce....

quant à
Citation:
"bien que publié dans la littérature populaire, l'opinion de bleher n'a pas été publiée de façon formelle dans une revue scientifique, ni validée par ses pairs, donc à ce jour, n'a pas d'écho dans la communauté scientifique"

c'est dans les rêves de Kullander depuis longtemps et il fait le forcing pour que ce soit comme ça mais ce n'est pas (encore) dans les règles du Code international de Nomenclature zoologique.
Revenir en haut Aller en bas
Philoubetta
Rio


Masculin
Nombre de messages: 195
Age: 48
Localisation: Brest.
Date d'inscription: 26/09/2006

MessageSujet: Re: combien d'espèces ?   Ven 15 Déc - 20:32

Bonsoir,
je vois que vous vous tenez au courant des dernières études sur les séquences ADN des discus.
Et comme le dit si bien nahmunda, cela pourrait bientôt faire l'objet d'une "REVOLUTION" quand à la classification de sa majesté.

Il y a au moins un point positif dans cela, c'est que les discussions à n'en plus finir n'auront plus lieu d'être, et oui l'ADN ne ment pas.

A suivre.

Amicalement.
Revenir en haut Aller en bas
 

combien d'espèces ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SantaremDiscus ::  Le Roi Discus ...  :: Variétés et caractéristiques ...-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet