Voici le courrier que je viens d'adresser au groupe optima afin de tenter de clarifier les choses

Bonsoir,

Vous proposez entr'autres le produit du lien ci-dessous

http://cgi.ebay.fr/Purificateur-deau-ULTRA-FILTRATION-GR3-ULTRAF-DIAC_W0QQitemZ330335395239QQcmdZViewItemQQptZFR_YO_MaisonJardin_AccessoiresAnimaux_PourlesPoissons?hash=item4ce9861da7&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A30

Qu'il n'y ait pas d'ambigüité je me suis exprimé sur les forums sous le pseudo de amazone51 en disant trouver le procédé séduisant mais ayant des doutes quant à ses performances et son aspect économique.

Ceci porte à polémiques c'est pourquoi je me rapproche de vous ce jour. Technicien, ce sont les chiffres qui pour moi doivent parler , rien de plus rien de moins.

Pour ses performances voici ce que vous avancez:

Dispositif :

Support porte filtre x 1
Porte filtre 10" x 2
Clip simple 12"x2.5" x 2
Clip double 2,5" x 2" x 2
Pré filtre 10" sédiment 1 micron x 1
Pré filtre charbon actif granulaire x 1
Raccord 1/4" - 1/4" x 4
Raccord rapide 1/4"- 1/4" x 2
Cartouche ULTRA-FILTRATION de marque HYUNDAI x 1
Cartouche de déionisation à lit mélangé conductivité de l'eau proche de 0 à 1µm possible X 1
Cartouche anti nitrate avec résine PUROLITE X 1
Clé pour l'entretien x 1
Raccord 3/4 avec réduction 1/4 ( Branchement sur robinet type jardin ou machine à laver )
la tuyauterie de 1/4 pouce à deux couleurs codé pour le raccordement de système.
Prêt à installer avec notice d’utilisation.


Hors un fervent défenseur de votre produit annonce , je cite:

" Les mesures chez moi:
entrée 550m/s sortie 330m/s avec une cartouche de 350ml de résine
entrée PH 7,8 sortie PH 3,5"

Ce qui est loin des performances que vous annoncez.

Par ailleurs, vous avancez des durées de vies pour les divers éléments selon les données ci après:

Les 4 étapes de filtration et la fréquence de remplacement des cartouches:

(Étape 1) Filtre de Sédiment de 1 Microns : Supprime les particules en suspension non dissoutes, dans, l'eau d'alimentation, supprimera également les traces de rouille, les algues, le sable, etc. protégera la cartouche Charbon active granulaire.* à remplacer tout les six mois
(Étape 2) Filtre charbon actif granulaire : Il supprime 99% du chlore et des produits chimiques organiques. Il agit également sur les mauvais goûts, odeurs et couleur de l'eau pour protéger efficacement la membrane ultra microfiltration.* à remplacer tout les six mois
(Étape 3) Membrane ultra-filtration HYUNDAI : la porosité de cette cartouche se situe entre 0,1 et 0,01µ .Etant donné le rôle primordial de la cartouche ultra filtration sa surface totale éliminera le maximum des matières restant encore dans l'eau après le passage au travers de la cartouche Charbon block : . Le diamètre des pores se trouvant sur la membrane sont tellement minuscules qu'ils sont capables de retenir les impuretés dont la taille est inférieure à 0,01 microns. Elle supprimera les virus, bactéries , molécules organiques et inorganiques mais ne supprimera pas les minéraux présent dans l'eau . .* à remplacer tout les 12 mois
(Étape 4) Cartouche de résines mixtes à lits mélangés : utilisé pour le polissage de l'eau après l'osmose inversé ou de l'ultra filtration; elle vous permet de produire une eau d’une très grande pureté , cette étape permet de supprimer les solides encore présent dans l’eau après le passage de la membrane .Très efficace dans les secteurs très calcaire, elle vous permettra d’obtenir un taux de TDS proche de 0 ainsi qu’une conductivité possible de 0.1µm ..*C'est une cartouche rechargeable ;les résines à remplacer tout les 2000 litres.


Vous vous basez donc sur un remplacement systématique de ces divers éléments sans tenir compte des caractéristiques de l'eau à traiter et ceci m'interpelle.

Cela m'interpelle car les caractéristiques de l'eau sont bien différentes d'un lieu à un autre tant en dureté, teneur en pesticides, nitrates et autres………

Neuf, car il faut bien partir d'une base, votre équipement aura des performances bien différentes conduisant les utilisateurs à être satisfaits ou déçus.

Avec le temps, le principe étant basé sur la rétention, l'évolution de l'indice de colmatage des divers éléments est inévitable. Les performances en seront d'autant réduites et ce de façon plus significative avec une pression de réseau faible associée à une dureté élevée.

Etant des professionnels pourquoi ne pas simplement fournir des données sous forme d'abaques par exemple qui permettraient une utilisation plus rationnelle de votre produit.



Une personne m'a affirmé il y a quelques temps être en attente d'autres résines que vous deviez lui fournir pour procéder à de nouveaux essais pour votre compte et améliorer les performances de votre produit.

Il s'agit de la personne qui avançait ceci:

" Les mesures chez moi:
entrée 550m/s sortie 330m/s avec une cartouche de 350ml de résine"

Vous n'êtes pas sans savoir que les résines fonctionnent sur la bas des échanges d'ions et qu'il est assez facile de déterminer un volume de résines par rapport à un objectif et une donnée de départ.



Là encore, l'ultra filtration a sa propre capacité de rétention qui fait que je me demande sur quelle base vous déterminez la quantité de résines nécessaires ………



Je suis casse pieds, je sais, ça n'est pas nouveau, mais en l'état actuel de mes informations qui se limitent aux données du lien ci-dessus, je suis perplexe pour les performances et l'aspect économique de votre produit.

Il est possible que vous fournissiez un mode d'emploi plus précis répondant à mes interrogations et dans ce cas il me serait agréable que vous m'en fassiez parvenir une copie.



J'ai d'autres réserves quant à l'aspect bactério, mais chaque chose en son temps.

Je vais me permettre de faire copie sur les forums de ce courrier et de rendre compte ensuite.

Mon propos n'est pas de casser, loin de là, bien au contraire ce que j'espère pouvoir vous faire percevoir.

Je me rends à Rennes de temps en temps et ne manquerai pas de me présenter à vous à l'occasion d'un prochain déplacement si vous le souhaitez afin de ne pas me retrancher anonymement derrière un pseudo.

Dans un premier temps, je vous transmettrai mes coordonnées complètes si vous répondez à ce mail ce qu'il me semble être fort probable et constructif.

Vous en remerciant à l'avance

Veuillez croire en l'expression de mon profond respect



Christian CAPPE.

ah

Quoi ah?

Salut,

alors Christian,tu as du neuf

Bonsoir Fred,

J'ai eu une réponse à mon message, dont voici le texte

De : groupeoptima@aol.com [mailto:groupeoptima@aol.com]
Envoyé : vendredi 5 juin 2009 11:47
À : amazone51@laposte.net
Objet : Re : ULTRA-FILTRATION-GR3-ULTRAF



Monsieur CAPPE bonjour,



Le sujet est fort intéressant et il est vrai qu'il y en aurait beaucoup à dire pour ces nouveaux produits .

Je vous propose de me communiquer un numéro de télphone pour revenir sur ces points.

Merci et à bientôt

Pierre

GROUPE OPTIMA

Ce à quoi j'ai répondu:

Bonjour Monsieur Pierre,

Je me permets de reprendre contact car sans doute avez-vous eu des problèmes pour me joindre

1) mon adresse mail ne comporte pas de majuscule comme elle était inscrite

2) ma ligne téléphone était débranchée par accident












--------------------------------------------------------------------------------

De : AMAZONE 51 [mailto:amazone51@laposte.net]
Envoyé : vendredi 5 juin 2009 13:56
À : 'groupeoptima@aol.com'
Objet : RE: ULTRA-FILTRATION-GR3-ULTRAF



Bonjour,

Tout d'abord, je tiens à vous remercier de bien vouloir me répondre.

Je vais vous permettre de m'identifier un peu plus précisément avec ce qui suit.



Aquariophile et aussi responsable technique en industries agroalimentaires, production vapeur et industrie parapharmaceutique quelques décennies les traitements des eaux faisaient partie intégrante de mes responsabilités.

Sans tout connaître il me semble avoir de bonnes bases de réflexions.

Mon épouse a également travaillé 33 ans pour une enseigne internationale, un des leaders du traitement des eaux.

Quand je développe un sujet, avant d'entériner les infos je vérifie être dans le vrai sur des supports techniques reconnus et validés.





Alain Joris puisque c'est de lui qu'il s'agit dans mon exemple cité, vante les mérites de votre produit sur nombre de forums, prétendant même en assurer le développement pour votre compte mais ne répond pas aux questions posées.

Il est vrai que si l'on parle débit, il n'y a pas photo entre votre produit et un osmoseur.

Il est vrai aussi que beaucoup de monde parle sans savoir………

J'aime aller au fond des choses et les comprendre, ce qui m'a amené sur un forum à lui, poser quelques questions auxquelles il n'a pas répondu et je vous dispenserai des détails qui ne nous apporterons rien.



En l'occurrence ce ne sont pas les satisfaits mais les insatisfaits qui auront le plus d'influence la nature humaine tendant davantage à détruire qu'à positiver.



Voici ce que j'écrivais ce matin en réponse à des commentaires faits sur un mini forum ou nous sommes en comité restreint ( 15 personnes)



Bonjour,
Penser que je puisse aider pour amener ce produit au top c'est sympa, mais encore faut-il que j'ai raison..................et que la société Optima voie ma demarche constructive.

Sur ce qui précède, dans le contenu de mon message à Optima, là je ne vois pas ce qui peut être contesté.
Seul l'aspect économique est peut être favorable. Mais là encore le cas de chacun est un cas particulier.

Je vous apporterai à l'occasion les données dimensionnelles des divers composants pouvant être contenus dans l'eau( je ne les connais pas par coeur...scusi !!!).

Mon raisonnement si l'on veut se doter d'une usine à gaz se base sur les éléments suivants:

1) Si l'on utilise une membranne qui laisse passer des "composants" la sélection de ce que l'on accepte ou non dans l'eau doit être connue et maitrisée

2) Comme je l'ai évoqué dans mon message, le remplacement des éléments systématiquement au regard d'un volume n'est pas sécurisant, surtout pour la cartouche à charbon actif qui peut relarguer les polluants

3) Si le produit évolue vers l'utilisation de davantage de résines cati / ani, je ne vois guère l'intérêt de la cartouche de microfiltration.
Dans l'exemple des résultats obtenus par Alain, il est clair que la dite cartouche ne sert pas à grand chose.
La mesure de la conductivité en entrée et sortie de cartouche serait le seul élément exploitable pour en apprécier les performances.

Ce qui est positif dans ce système, c'est le "zéro rejet" d'eau de rinçage, mais à quel prix !.

Au delà de tout ceci, je prétends, peut-être à tort que ce produit présente un risque potentiel pour nos poissons si il n'est utilisé que toutes les 3 ou 4 semaines pour les changements d'eau des aquariums.
Une eau qui stagne devient impropre à la consommation.
En effet la dernière étape étant les résines à lits mélangés, ces dernières peuvent être contaminées par une eau stagnante plusieurs semaines. La protection d'entrée par la cartouche à charbon actif est un point positif pour l'utilisation en instantanné et fréquente. Est-elle suffisante pour les longues mises hors service, je ne sais pas répondre, mais je m'interroge.

Pour en arriver à un résultat comme celui de Alain dans les valeurs de conductivité, le simple fait d'adoucir l'eau par passage sur résines comme utilisé par Brita et autres suffit amplement.
De même lorsque nous avons un taux de nitrates élevé dans l'eau.

Le calcium, le magnésium et les nitrates sont les éléments les plus importants quantitativement dans l'eau en général.
Les analyses des eaux des réseaux de distribution le mettent en évidence. Elles sont dispos en mairie ( je vous rappelle que c'est une info que les mairies se doivent légalement de communiquer) .

C'est là ou l'eau du robinet comme l'avance Claude est utilisable dans bien des cas, mais moyennant certaine conditions et caractéristiques de base.

Un passage sur charbon actif et sur UV nous prémunit de bien des risques.
l'élimination du calcium et des nitrates constituent un plus pour nos poissons nécessitant une eau douce, mais la filtration sur tourbe est souvent amplement suffisante.

J'espère que vous y voyez plus clair maintenant



Vous avez donc maintenant l'essentiel de mes réflexions pour lesquelles il me faut maintenant faire la part des choses en toute objectivité.



Je ne doute pas que vous m'aiderez en ce sens et vous en remercie à l'avance.



Bien à vous


Désolé pour Alain, mais comme je l'ai cité il est juste que l'info soit connue et soit complète.
Si je suis dans l'erreur, ce qui est toujours possible je peux vous assurer ne pas être loin de la vérité et recommande donc la prudence et de verifier les points que j'avance.
amitiés
Christian

Salut Christian,

mon petit post précité par tes soins était plus dirigé dans le but de faire réfléchir chacuns sur ce procédé....perso j'avais mes réponses qui me sont propres

Merci à toi

Bonjour Fred,

Tant mieux si tu as trouvé réponses satisfaisantes à tes interrogations.

Il est dommage que Optima se dérobe et ne donne pas suite à mes remarques et interrogations.
Comme un certain discrédit avait été apporté à mes propos, j'aurais aimé que cette société s'exprime afin de clarifier les choses.
Comment interpréter celà ?
1) j'ai tort ?
2) j'ai raison ?
En tous cas, pour l'instant leurs explications font défaut

Il est aussi dommage que celles et ceux qui ont fait l'acquisition de ce produit ne fassent pas parvenir leurs remarques et retours d'expériences.
Mais ceci est un phénomène bien connu sur les forums ou l'on se sert beaucoup plus que l'on apporte et partage.

En tous cas j'aurais tenté d'apporter des éléments de réflexions pour de bons choix et usage de moyens de préparation de l'eau.

Amitiés à toi

Christian

Bonjour Christian !

Il y a eu assez de postes a ce sujet , et je ne suis pas tout a fait en accord avec toi , lorsque tu écris :
<< Que l'on se sert beaucoup plus ,que l'on apporte et partage >>
Moi , perso ! je ne poste pas un conseil ou un avis , sans en avoir fait l'expérience moi-même ! j'ai donner mon avis sur
l'ultra micro filtration ; et j'en suis super satisfait ! je me vois mal , manipuler des acides de je ne sais quoi.....pour nettoyer mes résines ,
j'ai eu pour 500 euros d'appareils chez Optima , mais lorsque je vois le résultat , ( y a pas photos !!!)

eau d'arrivée : fluctue entre 850 et 920µ/s NO3 40 a 45 ml/L etc... ( eau de merde ) et a l'arrivée j'ai une eau proche de la perfection .
elle est stockée dans ma cuve de 1000 Lts , a 28° dans le noir avec une petite turbine qui la maintien légèrement en mouvement .

les paras de l'eau de ma cuve n'ont jamais changer .

Amicalement GUY

ps: j'attends un petit compteur , pour le nombres de litres passer après saturation des résines .

Bonjour Guy,
Quand je dis " l'on se sert beaucoup plus...." c'est une caractéristique dominante que tout le monde peut observer sur tous les forums.
Ca n'est bien heureusement pas une vérité absolue et tant mieux si tu échappes à la règle, c'est tout à ton honneur.

Concernant la microfiltration, si tu en es satisfait c'est l'essentiel.
Pour l'eau, ton eau ça n'est pas une catastrophe, du moins pour tes paramètres, conductivité je suis dans des valeurs sensiblement les mêmes mais pour les nitrates ça tourne entre 65 et 72 mg /l, pas l'idéal mais rien d'affolant.

Tu dis ton eau traitée être proche de la perfection, mais tu ne fournis pas de valeurs, donc difficile d'émettre un avis.

Pour ton stockage, ta pratique va dans le bon sens.

Je ne sais comment m'exprimer concernant "la microfiltration optima", mais je vais le reformuler ici.

- L'idée de l'assembage des divers éléments est intéressante même si les performances ne sont pas celles annoncées.....................
- Les performances annoncées devraient l'être pour des caractéristiques de base données sachant très bien que les performances d'un même équipement diffèreront entre Rennes et Reims dont les eaux n'ont rien de comparable.
- Un tel montage présente un risque d'infection bactérienne de l'eau en sortie si la cartouche à charbon actif n'est pas remplacée à temps et si l'équipement n'est pas utilisé plusieurs semaines.
- Je doute que ce montage soit économique dans le temps et de toutes façons là encore, les critères de performances sont propres à chaque point d'utilisation.

Il me semble avoir fait des commentaires assez complets pour que chacun puisse se faire sa propre opinion au regard des ses contraintes et intérêts.

En tout état de causes, le groupe Optima ne semble pas vouloir s'exprimer quant à mes remarques et interrogations et c'est bien dommage.
je n'ai pas la compétence pour apporter plus de précisions quant au délai......
Je ne parle que technique, le reste , les polémiques, les cancans ne m'intéressent pas.
Si ce que j'avance demande des éclaircissements ou explications, je suis à la disposition de tous non pour dire il faut faire blanc ou noir mais aider à la compréhension. La messagerie est aussi là pour celà.
Amicalement

La , nos pensées vont dans le même sens ,pourrais-tu me dire comment se fait- il que tes nitrates soient aussi haut dans votre réseau ?
alors que chez nous , ils ne doivent pas dépasser les 50 mg/L dans l'eau de conduite , législation de la DDASS .

A+ Guy

Re Guy,
je ne donne de leçon à personne, seulement des infos, des repères que je tente de donner le plus juste possible.
Si l'on me dit que j'ai tort, OK, mais pour ne pas rester idiot je veux comprendre pourquoi. Il me semble que lorsque l'on me lit ça va en ce sens, sinon il me faudra faire attention par la suite de ne pas laisser la porte ouverte à l'interprétation.

Bon, tournons la page............

Les 50 mg pour lres nitrates correspondent à une norme de potabilité, rien de plus.
Une commune n'a nullement l'obligation de fournir de l'eau à 50 mg ou moins de nitrates. L'obligation se limite à signaler les paramètres et de declarer l'eau propre ou non à la consommation.

L'eau du robinet toujours potable est une idée reçue comme dans bien des domaines malheureusement.

Chez nous nous sommes en pleines terres de cultures de céréales , betteraves et pommes de terre et la belle époque des traitements à tout va n'est pas si éloignée que celà.
En plus le sol c'est de la craie, autrement dit la filtration naturelle et lente dans le sol c'est pas chez nous!.
Par contre, nous aurons je pense pour les mêmes raisons moins d'inertie pour revenir à dres valeurs plus acceptables.

Il y a deux ans nous avions 72mg de nitrates. Au dernier relevé nous étions un peu au dessus de 60. Je ne m'étais pas posé de question du pourquoi, mais à la réflexion la raison en est peut-être dans ce que j'avance. En tous cas s'il en était ainsi ça serait super.