le non respect du tableau CO2 avec Kh

salut,

il est dit dans le site qu'il faut un ph de 5.5/6.0 pour les discus sauvages
ce que je comprends pas c'est qu'il ait dit aussi que pour avoir un ph determiné il est trés important de respecter une certaine quantité de c02 par rapport au kh ainsi lorsque l'on lit le tableau (voir lien du site en bas) pour etre dans une bonne plage (pour qu'il n'ait pas trop de co2 ou pas assez pour pas que ce soit nefaste pour nos poissons) ) pour avoir 6.4 de ph il faut avoir 0.5 de kh donc je me dit pour 5.5 il faut avoir 0 de kh ? c'est à dire de l'eau osmosée pure ?
une autre petite question si je mets que de l'eau osmosée et met du sel preis est ce que c'est seulement le gh qui augmente et pas le kh qui reste à 0 ?

voila le lien du tableau sur ph en fonction co2 et kh

desolé pour le titre vous l'aurez corrigé c'est kh et pas gh désolé !

Les sauvages, et en particulier les bruns sont plus beaux à 5,5 de pH mais honnêtement, tant qu'il est acide même à 6,5, ils sont très biens. Et si tu as 6,5, il suffit de laisser vieillir l'eau du bac sans changer d'eau et le pH va descendre progressivement.

On est nombreux à maintenir des pH très bas sans jamais utiliser de CO2. Et pour ma part je n'ai pas un kH à 0. Il est plutôt vers 6-7 facile voire même plus. Wink

Kibufly,
Ce qu'il faut savoir c'est que lorsque tu utilise que de l'eau osmosé reminéralisé avec du Preis, tes tests (bandelette, gouttes,...) t'indiquerons toujours une valeur de KH proche de 0 alors qu'il est en faite plus important: c'est pourquoi il est important de le controler "indirectement" avec un conductivimètre.

Ensuite, presque personnes utilisent de CO2 pour ces bacs et comme te l'as dit Korrigan: ton eau et ton bac en veillissant vont faire que ton PH vas descendre.
Dernièrement certaines personnes utilisent de la tourbe pour faire descendre leur PH ce qui a l'avantage de faire tomber ton PH sans toutefois baisser réellement ton pouvoir tampon (KH).

A+
Sylvain

surtout que le discus est tres tres sensible au co2 et serra le 1er a ramasser en cas de mauvaise utilisation

me dites pas ca j'ai acheté tout le necessaire pour le co2 avec bouteille et controle electronique du co2 par electrovanne

bon je peux quand meme donné mon attribution au site pour cette histoire de ph : en dessous de 7 tu passes dans le domaine de l'acidité ce qui 5.5 de ph est quand meme trés acide pour de l'eau si tu fais vieillir de l'eau sans rajouter d'acide je ne pense pas que ton ph va baisser c'est que je fais en ce moment avec mon eau qui avec un kh de 2 et un gh de 3 le ph ne bouge pas de 6.9 d ce qui est logique

le seul moyen pour faire basiser le ph c'est de rajouter un acide : tu peux prendre du HCL qui est un acide fort mais la danger
autre moyen que vous pratiquez mais qui à mes yeux est contraignant et couteux : l'acide humique c'est en mettant cet acide et en laissant vieillir l'eau c'est à dire en ne changeant pas ses qualités physico chimiques la tourbe va progressivement liberer cet acide humique le ph a un moment donné va se stabiliser l'avantage c'est que cet acide a un effet tampon et qu'il est anti bactériologique par contre ca coute cher contraignant pour un gros volume (je suis partisant du moindre effort ! )et la couleur ambrée on aime ou on aime pas !
l'autre moyen enfin est du rajouter du H2CO3 qui est un acide faible qui est issu de l'adjonction de co2 dans de l'eau CO2+H2O= H2CO3 cet acide est indispensable pour le ph (et pour les plantes) meme si vous ne mettez que de l'acide humique vous aurez une proportion de CO2 qui sera déterminante pour le ph
d'ailleurs c'est pour ca qu'on vous dit que pour un bac discus il faut un faible kh en amazonie souvent il atteind le zero Il existe une relation entre les valeurs du %CO2, du pH et du KH. la formule est : %CO2 = 3.0 * dKH * 10(7.00 - pH). donc PH, KH et co2 sont interdependants d'ou l'interet de ce tableau ce qui est vrai car en respectant le tableau le ph que j'ai programmé à 6.5 n'a eu besoin que de trés peu de co2 ......
enfin la conductivité ne represente aucunement le ph qui represente le potentiel à hydrogene c'est à dire l'activité de l'ion hydrogene dans l'eau

bon j'arrete de vous saouler avec tout ca !
mais je pense que je vais mettre un peu de tourbe car c'est bon pour la santé de nos écailles !

Je crois que tu te tracasses pour pas grand-chose. Et surtout ne mets pas de produits chimiques dans ton bac. C'est dangereux de jouer à l'apprenti sorcier. Si ton pH est en dessous de 7 et que tu as une bonne maintenance, tout devrait aller pour le mieux.

Autre chose, l'adjonction de co2, c'est bon pour les plantes, mais les discus n'apprécient pas trop...

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Bye,
Michaël

Le CO2, les poissons le produisent. D'ailleurs tu remarqueras qu'en augmentant le nombre de discus, le pH baisse de plus en plus. Logique mais intéressant je trouve.

Par contre je tiens à préciser que j'utilise pas du tout de tourbe chez moi. Donc quand je dis que je laisse l'eau vieillir c'est juste que chaque semaine, l'eau est de plus en plus acide jusqu'au changement d'eau. Et bulleur à fond dans le bac bien sûr. Ca n'a jamais empêché les plantes de pousser et maintenant que je suis en cuve nue c'est devenu indispensable!!!!!

Korrigan a écrit:

Le CO2, les poissons le produisent. D'ailleurs tu remarqueras qu'en augmentant le nombre de discus, le pH baisse de plus en plus. Logique mais intéressant je trouve.

Par contre je tiens à préciser que j'utilise pas du tout de tourbe chez moi. Donc quand je dis que je laisse l'eau vieillir c'est juste que chaque semaine, l'eau est de plus en plus acide jusqu'au changement d'eau. Et bulleur à fond dans le bac bien sûr. Ca n'a jamais empêché les plantes de pousser et maintenant que je suis en cuve nue c'est devenu indispensable!!!!!

c'est interessant ce que tu dis
mais si quelqu'un a une explication sur ton eau car je comprends pas car en laissant vieillir ton eau ton ph baisse tu ne mets pas d'acide et tu mets à fond le bulleur donc en brassant tu fais baisser encore plus le taux de co2 donc ton ph devrait augmenter..... à moins que tout simplement tu as des criteres bas genre kh inferieur à 3 et comme tu disais justement la baisse de ton ph est tout simplement du par ta population de discus qui est assez importante ce qui produit une fabrication importante de co2 ?..... je vois que ca comme explication si vous en avez d'autre ? à moins qu'en vieillissant l'eau fait des echanges gazeux avec l'atmospheres en se melant plus avec le co2 ? car chez moi ca fait 4 jour que je laisse vieillir mon eau avec kh de 2 et gh de 3 et ca reste à 6.9 de ph ca bouge pas je vais attendre encore un peu

je me tracasse pas juste que je fais un peu de chimie dans mes études et je trouve ca interessant comment ca marche : le ph, le cycle de l'azote etc.... et si on arrive bien à maitriser c'est tout bon !

salut le CO2 n'est pas indispensable dans nos bac moi j'utilise de l'eau de pluie et les testes sont :
ph 4.9 à 5
GH 1 à2
KH 1
conductiviter 60
je la stock tout en la brassant et les paras ne bouge quasiment pas. je la remineralise avant de l'utilisé pour arriver a un ph de 5.5
l'eau reste stable j'amais eu de probleme
la temperature joue un rôle sur le resulta des testes on à pas les même valeur à 10°c que 29°c !

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nicolas76

Je ne sais pas le quantifié, mais en "surpopulation", oui les discus rejettent du CO2, mais ayant aussi des volumes de masses filtrantes important, je pense que certaines bactéries "bouffent également de l'oxygène pour relacher du CO2, sans compter les plantes en nuit (pour ceux planté).

nicolas 76 a écrit:

salut le CO2 n'est pas indispensable dans nos bac moi j'utilise de l'eau de pluie et les testes sont :
ph 4.9 à 5
GH 1 à2
KH 1
conductiviter 60
je la stock tout en la brassant et les paras ne bouge quasiment pas. je la remineralise avant de l'utilisé pour arriver a un ph de 5.5
l'eau reste stable j'amais eu de probleme
la temperature joue un rôle sur le resulta des testes on à pas les même valeur à 10°c que 29°c !

si t'as pas de co2 dans ton eau tu peux pas avoir de ph acide ca c'est sur ! fais un test de co2 de ton eau et tu vas etre surpris !

bon par contre la ou je suis inquiet pour toi c'est ca :
pour la constitution de l'eau de pluie "Quand les gouttelettes d’eau se forment, l’eau liquide ainsi constituée est pure. Elle ne contient rien d’autre que des molécules d’eau. Elle n’est ni acide ni basique. Son pH vaut donc 7 parce que spontanément, H2O -> H+ + OH– en très petite quantité (1 dix millionième des molécules d’eau à l’état liquide subissent cet autoprotolyse, c’est le nom de cette réaction).L’eau de pluie devrait être à pH 7. Or si l’on recueille de l’eau de pluie, surtout dans les régions de forte activité humaine, on constate que l’eau de pluie est acide. pH entre 3 et 5. Si l’eau est acide, c’est qu’il y a des ions H+. S’il y a des ions H+, c’est qu’ils ont été apporté par un soluté. Ce soluté provient de la dissolution dans les gouttes d’eau de pluie, de molécules présentes dans l’air. La pollution d’origine humaine, et également d’origine volcanique provoque, est responsable de cette dissolution provocant une basse du H de l’eau de pluie".

en gros si tu avais de l'eau de pluie de bonne qualité tu aurais un ph de 7 l'acidité de 4.9 que tu as proviens de la pollution humaine en particulier le souffre et les oxydes d'azote (fumée industrielle, voiture, chauffage collectifs.... H2S +H2O = H2SO4 en gros tu as de l'acide sulfurique dans ton eau de pluie (ce sont les celebres eau de pluie acide qui font mourir la vegetation à cause de l'acidité qu'elles font) ce qui explique cette acidité je pense pas que ce soit bon pour tes poissons.....

arxsp1 a écrit:

Je ne sais pas le quantifié, mais en "surpopulation", oui les discus rejettent du CO2, mais ayant aussi des volumes de masses filtrantes important, je pense que certaines bactéries "bouffent également de l'oxygène pour relacher du CO2, sans compter les plantes en nuit (pour ceux planté).

tout à fait je pense que c'est ca qui en vieillissant ton eau fait chuter progressivement le ph mais si quelqu'un a sur le site une autre explication ce serait vraiment interessant

teste de l'eau de pluie avant d'etre si categorique !!! tu sera surpris je suis pas le seul à l'utiliser même certain eleveur de discus l'utilise je cite Pascal Dairin eleveur et grossiste http://www.discus-brilly.com/news.php

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nicolas76

j'ajoute regarde mon poste il n'on pas l'aire de souffrir
mon bac principale:
http://santaremdiscus.forumactif.com/les-albums-perso-f4/enfin-album-nicolas76-t3256.htm
mes repros:
http://santaremdiscus.forumactif.com/descendance-du-roi-f17/repro-santarem-et-f1-t3128.htm
actuellement j'ai aussi une repro altispinosa mai pas encors de photo desoler!!!!

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nicolas76