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inuit Rio

 Nombre de messages: 208 Age: 30 Localisation: Pas de Calais 62 Date d'inscription: 05/05/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Ven 21 Déc - 10:32 | |
| Pour la Soude peut on utiliser de la Lessive de SOUDE (liquide) composition Soude Caustique à 30,5% merci de votre reponse |
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Heckelfs SantaremAdmin

 Nombre de messages: 6213 Age: 37 Localisation: Sailly sur la Lys (62) Date d'inscription: 29/01/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Ven 21 Déc - 13:51 | |
| oui,tu peux  _________________ AU PLAISIR DISCUSPHILEMENTFred  |
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inuit Rio

 Nombre de messages: 208 Age: 30 Localisation: Pas de Calais 62 Date d'inscription: 05/05/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Ven 21 Déc - 13:59 | |
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greg59 Belèm

 Nombre de messages: 1463 Age: 30 Localisation: cysoing ( lille ,nord ) Date d'inscription: 05/10/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Lun 14 Jan - 16:12 | |
| des nouvelles , pour moins galerer a rincer la soude , j'en mets moins ( 200 / 250 G ) et je l'utilise dans une eau TIEDE car elles se dissous plus vite , ( sinon il arrive qu'il reste des grains dans le fond ) mais attention ! il y a une reaction thermique plus forte !, il faut aller vite pour régénerer la resine , je crois qu'avant je mettais trop de soude , là avec 100 L de rinçage , ma conductivitée est déjà a 40 pour un PH a 11 , 50L de plus et un repos de la colonne et quand je retire de l'eau le ph est a 3 il faut faire des petits essai car les reactions varies selon les produits utilisés , quand ma resine est brune je sais que je dois la régénerer , une fois regeneré elle devient beige et les premiers litres de rinçage sont jaune une chose importante ; ne jamais mettre un COMBO HANNA dans les premier litre de riçage , j'ai flingué les deux sondes en voulant controler trop vite les parametres , resultat COMBO = poubelle attendre 100 l minimum avant de tester , si l'ecran du combo devient blancs quelques secondes pendant la lecture dans les premiers litresde sortie , il est trop tard , voilà , greg _________________ bonjour monsieur TIZOTTE hein !!!
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amazone51 Rio
 Nombre de messages: 217 Age: 62 Localisation: REIMS MARNE Date d'inscription: 30/12/2005
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Gilles-34 Igarapo

 Nombre de messages: 18 Age: 61 Localisation: Pignan-34 Date d'inscription: 09/12/2007
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 15 Jan - 0:08 | |
| | amazone51 a écrit: | | totoff a écrit: | une eau deminée est plus pure chimiquement  |
Bonsoir, Pardon, mais c'est totalement faux. Cette affirmation revient souvent de ci de là par méconnaissance et l'acquis d'idées reçues. Je crois qu'il va faloir que je me fasse violence pour ecrire un article TECHNIQUE explicite. Ceci dit, chacun son choix quant à l'utilisation de l'eau déminé ou de l'eau osmosée qui moyennant quelques précautions au final peuvent etre très proches en caractéristiques. Si l'eau déminéralisée était plus pure que l'eau osmosée, pourquoi l'industrie pharmaceutique, les hopitaux ont fait le choix de l'eau osmosée qui en coûts de maintenance est plus important. Christian |
Dans ton texte ci dessus ne peut on pas envisager de dire: - Que l'eau osmosée est déminéralisée faite un osmoseur. - Que l'eau Bi-permutée est déminéralisée avec deux résines échangeuses d'ion anion & cation.
Par ailleurs les deux systémes (Bien réglés) donnent la même eau déminéralisée = H2O Par contre l'osmoseur "stop" en plus d'autres polutions qui ne sont pas fixée par les 2 résines de base. Par contre la bactério est beaucoup plus fiable sur les osmoseurs alors que les résines les cultivent...
Pourquoi l'industrie pharmaceutique, les hopitaux Pour remplacer l'eau déminéralisée obtenue par distillation (Sans aucune pollution et stérile) La composition des nouveaux systèmes de labo: Un adouciseur pour dégrossir la déminéralisation. Un Osmoseur + une ultra filtration 20 + 10 5 + 1 Micron en série et un stérilisateur U.V. (Les leaders en ultra filtration=> http://www.millipore.com/) Une cartouche de deux résines à lit mélangées pour réduire la dureté résiduelle à - de 2 micro siemens. Stockage de l'eau dans une cuve à couvercle flottant pour réduire le contact avec l'air ambiant ou un gaz inerte.
Dernière édition par le Mer 16 Jan - 23:54, édité 1 fois |
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amazone51 Rio
 Nombre de messages: 217 Age: 62 Localisation: REIMS MARNE Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 15 Jan - 10:43 | |
| Bonjour, merci Gilles A part la phrase :"que l'eau osmosée est demineralisee faite un osmoseur" à laquelle il doit manquer des mots pour la compréhention, Il semble que nous soyons daccord sur le sujet et je te remercie d'avoir complété mes infos. Je tenterai de rassembler les éléments techniques donnant les infos concernant les deux techniques et surtout les quantités de réactifs et volumes nécessaires au bon rinçage des résines de déminé. Amicalement Christian |
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Gilles-34 Igarapo

 Nombre de messages: 18 Age: 61 Localisation: Pignan-34 Date d'inscription: 09/12/2007
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 15 Jan - 12:38 | |
| | amazone51 a écrit: | Bonjour, merci Gilles A part la phrase :"que l'eau osmosée est demineralisee faite un osmoseur" à laquelle il doit manquer des ...........lumes nécessaires au bon rinçage des résines de déminé. Amicalement Christian |
Je cherche pas la rhétorique , mais je trouve que le terme générique "eau déminéralisée" est employé sans précision, ce qui porte à confusion
Pour la deuxième partie du message je trouve que les résines sont trop sélectives (Anion, Cation) pour faire de l'eau déminéralisée, destinée aux discus, en élevage amateur. Même les pro. qui utilisent 1 à 2 M3 par jour, sont sous osmoseur avec ajout de sels reconstituant l'eau du biotope à obtenir. Par contre elles sont tres facile d'utilisation pour les petits chimistes de l'eau spéciale. (Variation du temps de passage sur ani ou cati pour obtenir le PH désiré)
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amazone51 Rio
 Nombre de messages: 217 Age: 62 Localisation: REIMS MARNE Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 15 Jan - 13:23 | |
| Re, Il me semble que Gille et moi soyons dans la même ligne de réflexions. Donc, loin de donner des leçons, je vais tenter d'apporter des infos et ai déjà repris la consultation de documents techniques pour en faire un condensé avec la description des différentes techniques de traitement des eaux , leurs caractéristiques et contraintes techniques. Il ne sera en aucun cas etre question d'etre de parti pris de ma part et toute remarque sera prise en compte pour dans la limite de mes compétences compléter ou modifier "ce dossier" . A+ Christian |
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Heckelfs SantaremAdmin

 Nombre de messages: 6213 Age: 37 Localisation: Sailly sur la Lys (62) Date d'inscription: 29/01/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 15 Jan - 13:56 | |
| Salut un petit article sera intéressant et chacun en fera ce qu'il veut Il faudra bien spécifier qu'il sera question d'une bonne déminéralisation en comparaison d'une bonne osmose inverse....sinon avec un problème d'un coté où d'un autre tout sera faussé. Maintenant avec un fonctionnement optimum l'eau osmosée est bien plus pure.......mais je ne ferais pas marche arrière et perso n'ai jamais eus de meilleur résultats qu'avec une production d'eau déminéralisé,alors soit chez moi les éléments présents dans l'eau de conduite et non retenus par les résines ne sont pas nuisibles aux discus,où peut-être sont-ils essentiel à la vie des poissons et dans ce cas n'ont pas lieu d'être éliminés comme le ferai un osmoseur.....je ne suis pas chimiste mais c'est ce que j'ais pu constater avec mon expérience  _________________ AU PLAISIR DISCUSPHILEMENTFred  |
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amazone51 Rio
 Nombre de messages: 217 Age: 62 Localisation: REIMS MARNE Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 15 Jan - 14:50 | |
| Bonjour Fred, le propos n'est pas de convaincre de faire blanc ou noir ce d'autant que bien utilisé, le matériel bien maintenu, pour nous aquariophiles les résultats doivent être satisfaisants quelle que soit la technique utilisée. Chacun fait selon ses habitudes ou convictions, l'essentiel étant d'avoir le résultat attendu. Comme promis, j'apporterai les éléments techniques de reflexion et de choix. Je ne suis pas chimiste non plus et n'ai pas l'intention de vous noyer dans des formules qui ne nous servent pas à grand chose, je m'efforcerai d'aller à l'essentiel quitte à creuser un peu dans un deuxième temps. Amitiés Christian |
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Philippe.G SantaremAdmin

 Nombre de messages: 5985 Age: 36 Localisation: 44 Date d'inscription: 27/01/2005
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Doodoo Igarapé
 Nombre de messages: 53 Age: 34 Localisation: Cambridge (UK) Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: kati ani maison Mer 16 Jan - 18:54 | |
| Salut, ravi de voir que le débat a toujours lieu sur le Kati/Ani ou l'osmoseur... Aucun systeme n'est parfait sinon ca se saurait ! | amazone51 a écrit: | | Si l'eau déminéralisée était plus pure que l'eau osmosée, pourquoi l'industrie pharmaceutique, les hopitaux ont fait le choix de l'eau osmosée qui en coûts de maintenance est plus important.Christian |
La pharmacie et les hopitaux ont fait le choix de l'eau osmosée simplement parce que c'est le seul moyen de faire une eau bactériologiquement irréprochable (avec une déminéralisation en amont qui n'est la que améliorer le rendrement)
Mais si on fait exception des problemes bactériologiques, l'eau déminéralisée est indéniablement plus pure que l'eau osmosée: des branches de l'industrie qui travaillent au niveau moléculaire ont choisi l'eau déminéraliséé pour cette raison (nucléaire, fabricants de semi-conducteurs, etc...)
Maintenant, quand on magouille a la maison dans son garage, c'est une autre affaire... Je ne dis pas que l'eau qui sort de nos Kati/Ani est plus pure que celle qui sortirait d'un osmoseur ordinaire... Ca reste a vérifier !
J'espere avoir apporté un peu d'eau a vos moulins ! A+ |
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amazone51 Rio
 Nombre de messages: 217 Age: 62 Localisation: REIMS MARNE Date d'inscription: 30/12/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Mer 16 Jan - 19:28 | |
| | Doodoo a écrit: | Salut, ravi de voir que le débat a toujours lieu sur le Kati/Ani ou l'osmoseur... Aucun systeme n'est parfait sinon ca se saurait !
| amazone51 a écrit: | | Si l'eau déminéralisée était plus pure que l'eau osmosée, pourquoi l'industrie pharmaceutique, les hopitaux ont fait le choix de l'eau osmosée qui en coûts de maintenance est plus important.Christian |
La pharmacie et les hopitaux ont fait le choix de l'eau osmosée simplement parce que c'est le seul moyen de faire une eau bactériologiquement irréprochable (avec une déminéralisation en amont qui n'est la que améliorer le rendrement)
Mais si on fait exception des problemes bactériologiques, l'eau déminéralisée est indéniablement plus pure que l'eau osmosée: des branches de l'industrie qui travaillent au niveau moléculaire ont choisi l'eau déminéraliséé pour cette raison (nucléaire, fabricants de semi-conducteurs, etc...)
Maintenant, quand on magouille a la maison dans son garage, c'est une autre affaire... Je ne dis pas que l'eau qui sort de nos Kati/Ani est plus pure que celle qui sortirait d'un osmoseur ordinaire... Ca reste a vérifier !
J'espere avoir apporté un peu d'eau a vos moulins ! A+ |
Bonsoir, Les deux écoles cohabitent encore sur le terrain et il n'y a effectivement pas de vérité absolue quel que soit le domaine. Nombre de paramètres guident les choix des industriels et sans valeurs aucun argument ne peut servir de référence ( y compris en ce qui me concerne). Je m'en tiendrai donc à approter des éléments techniques et des chiffres, des valeurs provenant de professionnels du traitement des eaux que je cotoie professionnellement depuis quelques décenies. A chacun ensuite d'aprécier quels sont les meilleurs critères à retenir pour son ou ses choix. Christian |
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greg59 Belèm

 Nombre de messages: 1463 Age: 30 Localisation: cysoing ( lille ,nord ) Date d'inscription: 05/10/2005
 | Sujet: Re: kati ani maison Mar 22 Jan - 22:50 | |
| j'ai un soucis ! mon eau en sortit de cati et de PH 2/3 ensuite en sortit de l'ani conductivitée 30/40 mais quand je mesure le ph dans mes bidons de preparations le ph est de 11 !! et aprés verification je constate que l'eau qui passe de la cati vers l'ani a son PH qui augmente , pourquoi  ? qu'est ce qu'il peut y avoir dans l'ani qui fasse augmenter mon PH merci greg _________________ bonjour monsieur TIZOTTE hein !!!
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