Florilège sur le Kati/Ani

chtimicus a écrit:

donc quand on parle de demineralisation partielle ce n'est pas faisable pour l'aquariophile ?

Toutes ces notions sont un peu alambiquées, je pense que tu t'es un peu emmellé les pinceaux Wink

(sans rancune !)

Ce que je fais moi-meme est de la déminéralisation partielle. Ca veut dire utiliser une résine anionique faible, qui ne va capter que les sels d'acides forts (NO3-, SO4--, Cl-). Par contre la silice et le gaz carbonique ne sont pas captés (sels d'acides faibles).

C'est en opposition avec la déminéralisation totale, qui repose sur une résine anionique forte. Cette résine va alors absolument tout capter (silice et gaz carbonique compris, mais on s'en fiche en eau douce - on gaspille donc inutilement une partie de la capacité de la résine)

chtimicus a écrit:

As tu eu des conditions particulières pour le transport (resine + produit chimique ?) Je tenterais bien de prendre que les resines mais c'est pas simple à trouver en livraison france...

Bien que cela ne soit pas précisé sur le site indiqué plus haut, il utilise DHL comme transporteur et livre donc dans le monde entier. Par contre ce n'est pas donné (32€ de port dans mon cas, dans la tranche de 10 a 20 kg)
Pour infos, quasiment tous les sites allemands passent par DHL (qui est en fait la poste allemande), et les prix sont disponibles ici, ca peut éviter de se faire entuber par les vendeurs... (qui négocient peut etre, d'ailleurs)

http://www.dhl.de/dhl?tab=1&skin=hi&check=yes〈=de_DE&xmlFile=3001057

Si tu veux simplement acheter des résines en vrac, tu peux aussi consulter les liens suivants:

minionic Filterbau
H-S aquaristikberatung
MarinShop qui utilise une nomenclature particuliere pour les résines (en fait des résines Lewatit comme les autres)
Onlineshop A&M Gralla Gbr. Aquarientechnik

Bon courage !

ok je comprends un peu mieux pour la demineralisation partielle -> utilisation d'une résine anionique faible en sortie du 'KATI' ,
justement pour conserver le CO2.

jvais regarder pour les resines,
merci pour ton aide thumleft

j'aurais peut être encore qq questions par la suite... lol!

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Mais de rien... si j'ai pu etre utile a quelque chose... j'en suis fort heureux !

chtimicus a écrit:

utilisation d'une résine anionique faible en sortie du 'KATI' justement pour conserver le CO2

A la fois c'est une bonne et une mauvaise chose... il faut quand meme faire attention !!

C'est une bonne chose, parce qu'évidemment les plantes raffolent du CO2, donc c'est tant mieux si il y en a deja !
C'est une mauvaise chose, parce qu'en fait, en sortie de l'Ani (si anionique faible) le taux de CO2 est extremement (beaucoup trop) élevé.

C'est du au fait que le Kati fait chuter le pH dans un premier temps, ainsi, tous les ions carbonates (HCO3-) et bi-carbonates (CO3--) initialement présents dans l'eau vont changer de forme et se retrouver changés en acide carbonique (H2CO3 ou bien encore H2O, CO2 - Voir ce lien pour plus de détails). Le taux de CO2 dans l'eau est alors tellement elevé qu'il est totalement déconseillé d'utiliser l'eau telle-quelle dans le bac sous peine d'asfixier les poissons.... Il faut donc laisser reposer l'eau et la brasser pour qu'elle dégaze, retrouve un pH plus élevé (vers 6) et un taux de CO2 plus faible.

J'ai lu quelque part que certains préferent utiliser une résine anionique forte, meme en eau douce, car en retirant aussi le CO2 on ne risque pas d'asfixier les poissons, ainsi l'eau produite est directement utilisable (ou quasiment, il faut quand meme reminéraliser, chauffer, etc...)

Dans tous les cas,il faut absolument brasser et où oxygéner afin de chasser le CO2 Wink

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AU PLAISIR
DISCUSPHILEMENT
Fred

je prends le post au vol, super intéressant mais n'étant pas chimiste, j'ai jamais aimé ça a l'école, je voudrais savoir les effets sur les nitrates et sur la filtration sur tourbe???

peut on le branché directement sur l'aquarium en rejetant l'eau déminéralisée dedans?

je suis a prépare mon bac pour acceuillir du sauvages, mais je veux éssayé de tout faire dans les règles de l'art.

je laisse place aux experts pour m'éclairer.
merci d'avance.

ca vaut quoi le système d'aquarichtig73344 sur ebay? désolé j'arrive pas a mettre le lien!! Confused

Salut,
Juste quelques mots pour tenter d'apporter de l'eau a ton moulin ;-)

niko a écrit:

je voudrais savoir les effets sur les nitrates et sur la filtration sur tourbe???

Les nitrates (NO3-) étant des anions, et étant aussi un sel d'acide fort (l'acide nitrique), ils seront totalement captés par la résine anionique, qu'elle soit faible ou forte.

Malgre tout, les résines ont "plus d'affinite" pour certains ions que pour d'autres, ce qui veut dire que certains ions seront captés en priorité par rapport à d'autres. En regle generale, l'affinité est décroissante pour: sulfate (SO4--), puis nitrates (NO3-), enfin chlorate (Cl-) et carbonates (HCO3- et CO3--)

En resumé, les résines sont un très bon moyen d'effectuer une dénitratation, mais il existe des résines spécialement developpées dans ce but, dont l'affinité est maximum pour les nitrates (les résines steimer sont à conseiller pour cela : www.steimer.fr - NB: celles ci peuvent servir à préparer l'eau, mais elles peuvent aussi se placer directement dans le filtre du bac en permanence)

Pour la filtration sur tourbe, je ne peux pas te répondre.... Tout dépend de la structure chimique exacte des tanins.
Sans aucune garantie, j'aurais tendance à croire que les tanins sont des acides organiques faibles (acides humiques), et ils ne seront donc que partielement captés par les résines.

niko a écrit:

peut on le branché directement sur l'aquarium en rejetant l'eau déminéralisée dedans?

C'est effectivement ce que prétendent tous les marchands sur ebay, mais c'est totalement à proscrire.... Cette histoire qui évite soi disant tout changement d'eau est une vaste fumisterie !!
Par contre rien n'empeche d'acquérir le systeme, et de s'en servir comme il se doit, c'est à dire pour préparer l'eau qui sert aux changements !

niko a écrit:

ca vaut quoi le système d'aquarichtig73344 sur ebay? désolé j'arrive pas a mettre le lien!! Confused

C'est le Kati Ani classique, fait par www.aquatechnic.de. Les résines sont toujours les mêmes (S100G1 + MP62), ca marche très bien, quand on n'utilise pas le système en circuit fermé dans le bac !!!
Attention tout de meme à ne pas sous-dimensionner le système, car la capacité annoncée vaut pour une eau de conduite à 1°GH. Si l'eau de conduite est plus dure, il faut diviser d'autant la production d'eau possible avant de devoir régénérer !!

Questions :
Concretement qu'est ce qui n'est pas enlevé de l'eau par le kati ani ?
Y'a t'il avantage pour l'osmoseur sur ce qui reste (sans parler pertes etc...) ?

Petit calcul pour un KATI ANI 2 9000 L pour 1° GH, pour moi entre 23 et 25 de GH ça tombe vite 360 L. Donc tous les 350 L env. je regenere il faut 160 g de soude et 1L d'acide je ne compte pas l'eau de préparation et de rinçage. Cela fait env. 3€ pour 350 L d'eau pure...
même si je compte 3 € pour 400 L je fais ça 10 fois par mois (si si !) ça me fait 30 € par mois plus les 4 M3 d'eau potable à 3€5 (je crois env.) Bon ça fait quoi 45 € env. par mois.

scratch

heureusement qu'on est passionné geek

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chtimicus a écrit:

Concretement qu'est ce qui n'est pas enlevé de l'eau par le kati ani ?

C'est un des "points faibles" du Kati Ani.... En effet, tout ce qui n'est pas électriquement chargé n'est pas enlevé... Ca inclut les virus et bactéries, et aussi les pesticides principalement (plus quelques composés organiques)

Au contraire, l'osmoseur élimine tout ca car on peut davantage penser à l'osmoseur comme un filtre mécanique: tout ce qui est trop gros pour passer à travers la grille est retenu (donc plus de virus, bactéries, ni pesticides, car ils sont tous "relativement" gros - voir ce lien pour avoir des ordres de grandeur)

Malgré tout si vraiment on veut éviter les problemes de virus/batéries avec un Kati Ani alors on peut ajouter un filtre UV en sortie (quant aux pesticides, ce n'est normalement pas un probleme, car le taux est séverement controlé pour la distribution de l'eau potable)

chtimicus a écrit:

Y'a t'il avantage pour l'osmoseur sur ce qui reste (sans parler pertes etc...) ?

Chaque systeme a les inconvénients de ses propres avantages... L'osmoseur retient "tout ce qui est trop gros pour passer à travers la grille", ca veut donc dire qu'il laisse passer ce qui est trop petit...

L'osmoseur va donc laisser passer les molécules plus petites que celle de l'eau (O2, CO2), et aussi un faible pourcentage (5 à 10 %) des ions les plus petits (et aussi pour des raisons plus compliquées ceux qui sont monovalents, c.a.d. qui ont une seule charge électrique); ca inclut en particulier les ions calcium (Ca+), sodium (Na+), potassium (K+), ammonium (NH4+) et nitrates (NO3-).
Voir ce lien pour avoir une idée des taux de rejet, mais c'est tres variable de toute facon....

En clair en sortie de l'osmoseur, l'eau est plus saine (pas de virus, bactéries, ni pesticides), mais en sortie du Kati Ani elle est chimiquement plus pure (pas de dureté résiduelle liée a Na+ ou Ca+ et pas de nitrates; la conductivité est bien plus faible)

chtimicus a écrit:

Petit calcul pour un KATI ANI 2... pour 400 L je fais ça 10 fois par mois... Bon ça fait quoi 45 € env. par mois.

Effectivement si tes besoins sont aussi énormes (4 M3 par mois.. wow !!), alors le Kati Ani 2 n'est clairement pas adapté Sad

Avec ton eau de consuite à 25°GH, si tu ne veux pas te pourrir la vie à régénérer plus que 1 fois par mois pour produire 4000 L, alors il te faut un Kati Ani de compétition avec une capacité proche de 100.000 L.° GH... Ca ferait donc en gros des colonnes avec 20L de résine chacune... On ne joue pas du tout dans la meme court !
Mais de tels systemes existent, tu peux en trouver ici ou la.

Le prix d'achat peut paraitre délirant face au prix d'un osmoseur, pourtant, plus les quantités sont grandes (typiquement ton cas), plus l'intéret économique du Kati Ani est évident à long terme car on limite le rejet (il faut quand meme rincer !)
Il y a aussi la solution du bricolage, sans doute pour pas trop cher, car les résines sont souvent vendues par les professionnels en sacs de 25 kg... (tu peux aussi te renseigner dans la station d'épuration du coin, on ne sait jamais). Dans ce cas la à mon avis ce n'est meme pas la peine de se faire *** à trouver des colones transparentes, du bon vieux PVC pression fera l'affaire pour pas cher, mais en l'absence d'indicateur visuel (colorimétrique) il faut sans cesse controler les parametres au conductimetre/ph-metre pour savoir ou on en est...

Enfin, tu peux récupérer ce tableau excel que j'ai trouvé sur un site allemand et traduit, pour le modifier avec tes propres valeurs et comparer les prix de revient au litre...

ouahhh!!! il est callé le doodoo!!
merci en tout cas pour toutes tes conseils et infos! thumright

Merci doodoo thumright

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je crois que je vais encore garder mon osmoseur de 2400l/jrs. Wink

Igarapo Nombre de messages: 6 Age: 23 Date d'inscription: 23/08/2006

Slt à tous,

Je vien comme Doodoo d'acquerir un kati ani de chez minionic, vraiment bien conçu comme systéme.

J'ai commander 2 tubes de 20 litres de capacitée et 10 litres de résines de chaque pour l'instant (mon banquier m'aurait appeler sinon...)

Par contre j'ai un petit probléme, j'ai commander sur un site Allemand qu'est minionic et ce n'est vraiment pas la langue la plus facile à traduire...

Donc j'ai de la résine kati qui ne se colore pas au fur et à mesure de l'utilisation ( je voulai quelle se colore bien sûr...)

J'en vien à ma question , je vai bientôt en recommander et je voudrai savoir si je peu mélanger de la résine kati qui se colore avec celle que j'ai pour l'instant?

Niveau qualitée d'eau je ne peut pas faire mieux 1µs et ph de 5 environ.

Une autre chose qui me parrait bizarre est que j'ai commander de la résine kati forte et de l'ani forte aussi et mon ph est de 5 alor que j'ai lu qu'il devrait plutôt être vers 8...

Enfin bon, je suis content de ce produit car j'en avait marre de changer d'osmoseur tout les ans ( Th de 42 au robinet, comprenez moi Shocked

)

A+

salut cobalt , combien as-tu de gh en sorti de robinet?

euh il me semble que

le TH est l'equivalent du GH

en fait on parle de GH allemand et TH français

il y a un facteur proche de 1,78 pour convertir GH vers TH

donc pour TH 40° ça fait GH=22,47 °

dans ce cas avec 10 litres de resine on peut esperer faire 2000 L d'eau pure à 0° GH KH entre deux regenerations

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Igarapo Nombre de messages: 6 Age: 23 Date d'inscription: 23/08/2006

Merci d'avoir repondu pour moi Very Happy