le sitele site  ­PortailPortail  ­AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 Florilège sur le Kati/Ani

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
DSASALB
Lago


Nombre de messages: 507
Age: 33
Localisation: Clermont Ferrand
Date d'inscription: 18/12/2006

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 16:05

T'es vraiment fort toi en physique. Mr.Red

Ok, je commence à mieux comprendre, certe c'est pas facile à la première lecture, mais pas incomprehensible non plus. thumleft

Mais je pose ma deuxième question, tout ceux qui ont le systeme kati/ani, comment font t'ils pour regenerer leur...heu colonnes scratch ( si j'ai bien suivie )

David Wink
Revenir en haut Aller en bas
Doodoo
Igarapé


Masculin
Nombre de messages: 53
Age: 34
Localisation: Cambridge (UK)
Date d'inscription: 26/06/2007

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 17:00

DSASALB a écrit:
c'est pas facile à la première lecture, mais pas incomprehensible non plus.


Mea culpa, c'est vrai que je n'ai pas du tout cherché à expliquer le B-A-BA... Je suis rentré directement dans les détails en partant du principe que les lecteurs connaissent les grandes lignes.... Mais une bonne introduction aurait encore allongé un message déjà trop long !

Pour aborder le sujet, je conseille vivement de consulter les liens que j'ai indiqués dans la partie "Théorie". La encore il m'a fallu du temps pour tout lire... Mais je me suis couché moins bete le soir !! En particulier, je conseille, du plus simple au plus compliqué:
Revenir en haut Aller en bas
Doodoo
Igarapé


Masculin
Nombre de messages: 53
Age: 34
Localisation: Cambridge (UK)
Date d'inscription: 26/06/2007

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 17:43

DSASALB a écrit:
Tout ceux qui ont le systeme kati/ani, comment font t'ils pour regenerer leur...heu colonnes scratch


Disons que je vais tenter d'exposer la théorie.... Je laisserai la description pratique à ceux qui ont un Kati/Ani (moi j'en n'ai pas...)

Anciennement, pour régénerer les résines échangeuses d'ions dans l'industrie, on utilisait une technique, dite a "co-courant".
Ca veut dire que dans le sens habituel du passage de l'eau, on fait circuler de l'acide (dilué !) dans le Kati, et de la souce (diluée) dans l'Ani. A condition de faire passer les régénerants suffisamment lentement, les résines ont le temps de se libérer des ions qu'elles ont captés, et refont le plein d'ions H+ et OH-. C'est aussi simple que ca !! (au danger près des produits...)
Ensuite évidemment il faut rincer tout ca, et refaire passer de l'eau abondamment avant de s'en reservir pour une production d'eau demineralisée.

Il existe depuis plusieurs années une nouvelle technique dite de régénération à contre-courant; le sens de circulation du fluide de régénération se fait de bas en haut, en sens inverse du sens habituel de passage de l'eau.
Contrairement à ce qui se passe dans la régénération à co-courant où le régénérant rencontre d'abord les couches de résine les plus saturées en éléments qu'elle a retenus (Ca++, Mg++, K+, Na+ pour les résines cationiques, Cl-, NO3-, SO4-- pour les résines anioniques), le fluide régénérant entrant par la partie basse de la couche de résine percole d'abord à travers les couches les moins concentrées en ions retenus; l'élution des ions se fait dans les meilleures conditions et les ions ainsi déplacés ne peuvent pas se fixer dans les couches supérieures, plus concentrées: ainsi, le rendement de régénération est nettement meilleur.
De plus dans ce type de régénération, les couches inférieures de résines qui sont les masses de sortie de l'eau permutée, sont régénérées avec un liquide plus concentré, ce qui améliore encore les qualités de l'eau traitée.

Quelques idees pour voir concrètement à quoi ca peut ressembler:


Dernière édition par le Ven 20 Juil - 9:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
DSASALB
Lago


Nombre de messages: 507
Age: 33
Localisation: Clermont Ferrand
Date d'inscription: 18/12/2006

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 19:14

Même si je patauge encore un peu, mille merci pour tous tes textes bien explicatifs. ( ca me rappel la physique au lycée.. Rolling Eyes )

En attendant que certain membres partage leurs " pratiques " de leur kati ani, moi je retoune dans tes textes. study .

@+ David Wink
Revenir en haut Aller en bas
DSASALB
Lago


Nombre de messages: 507
Age: 33
Localisation: Clermont Ferrand
Date d'inscription: 18/12/2006

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 19:21

Ces produits " dangereux " acide chlorydrique et soude caustique, ils sont en vente libre Question , sont t'ils chère Question , on en passe souvent Question

Merci Wink

David
Revenir en haut Aller en bas
Heckelfs
SantaremAdmin


Masculin
Nombre de messages: 6213
Age: 37
Localisation: Sailly sur la Lys (62)
Date d'inscription: 29/01/2005

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 20:35

Merci Doodoo l'anglais,pour toutes ces infos trés correctes.....c'est la preuve,qu'en si penchant,sur le net ont peut trouver ce que l'on recherche.Perso,je ne me serais pas penché sur ces infos un peu trops physico-chimiques pour ce qui concerne les échanges d'ions.....là tu as fais bien plus que l'article qu'il me sera un jour possible de faire...j'espére juste que tous les membres pourront comprendre quelques réactions chimique Wink

Oui,je suis moi même un fervent défenseur de ce procédé qui me donne une qualité d'eau qu'il m'a été impossible de retrouver avec un osmoseur.

Oui David,les acides chlorhydriques et soudes caustique,sont des produits en vente libre,par contre j'y vois une baisse des concentrations,peut-être dû à une baisse de la demande Rolling Eyes et c'est pas trops cher

Doodoo,merci beaucoup Wink

_________________
AU PLAISIR
DISCUSPHILEMENT
Fred


Dernière édition par le Lun 2 Juil - 22:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Alenquer
Lago


Masculin
Nombre de messages: 774
Age: 36
Localisation: Flers 61
Date d'inscription: 10/03/2005

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 21:04

Et bien, un sacré travail que tu nous as fait là thumleft thumleft thumleft

Par contre, je ne savais pas que l'on pouvait faire passer la solution de régénération à l'envers Rolling Eyes

Fred qu'est ce que tu en dis ???

Cédric Wink

_________________
http://alenquer.skyblog.com/
@ plus
Cédric
Revenir en haut Aller en bas
Heckelfs
SantaremAdmin


Masculin
Nombre de messages: 6213
Age: 37
Localisation: Sailly sur la Lys (62)
Date d'inscription: 29/01/2005

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Lun 2 Juil - 21:51

Selon la conception des colonnes,Crépines entrée et sortie,où l'une où l'autre,d'un sens où de l'autre,le résultat est le même tant que le repos avec le produit régénérant est suffisant,la présence du régénérant est la condition principale Wink

N'oubliez pas,que dans tous les cas,il est necessaire de détasser les lits de résines par un "back-cross",sens inverse en anglais Wink

_________________
AU PLAISIR
DISCUSPHILEMENT
Fred
Revenir en haut Aller en bas
Alenquer
Lago


Masculin
Nombre de messages: 774
Age: 36
Localisation: Flers 61
Date d'inscription: 10/03/2005

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 8:51

Ok et merci Fred pour la réponse Wink

_________________
http://alenquer.skyblog.com/
@ plus
Cédric
Revenir en haut Aller en bas
nhamunda
SantareModo


Masculin
Nombre de messages: 3298
Age: 61
Localisation: villejuif
Date d'inscription: 27/01/2005

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 9:08

J'avais pas mal discuté avec Fred au sujet de la régénération des résines et du sens de sortie d'eau, perso j'ai toujours utilisé les résines à contre sens, c'est à dire de bas en haut que ce soit en régénération ou en fonctionnement normal, j'ai toujours constaté un rendement bien meilleur, de plus les résines sont détassées et leur saturation est moins rapide!!

A+
ALAIN

_________________
Revenir en haut Aller en bas
DSASALB
Lago


Nombre de messages: 507
Age: 33
Localisation: Clermont Ferrand
Date d'inscription: 18/12/2006

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 9:09

Salut

Sans faire de la pub ( je sais, pas facile ! ), quel site pour trouver un kati ani. Question , car dans mon village... Mr.Red

David Wink
Revenir en haut Aller en bas
Doodoo
Igarapé


Masculin
Nombre de messages: 53
Age: 34
Localisation: Cambridge (UK)
Date d'inscription: 26/06/2007

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 10:20

Comme on dit souvent, un bon dessin vaut mieux qu'un long discours....Alors voila vite fait une petite explication graphique de ce qui se passe:




La régénération co-courant fonctionne... Elle a d'ailleurs longtemps été utilisée... Simplement elle est moins efficace, et demande peut être une plus grosse quantité de régénérants, ou des régénérants plus concentrés, ou bien encore un temps de passage plus long.

Quoi qu'il arrive, la régénération contre-courant semble donc etre la méthode privilegiée si le matériel le permet (cf remarque de Heckelfs: ca dépend de la conception des colonnes)
Quant au sens de l'eau, si en théorie elle arrive par le haut pour favoriser le contact, ca n'est que de la théorie.... Comme le dit nhamunda il se peut qu'à la maison (car on n'est pas dans l'industrie) on obtienne de très bons résultats en faisant passer l'eau de bas en haut pour éviter un tassement trop rapide des résines (dans ce cas les régenérants seront introduits de haut en bas !)

Malgré tout j'ai trouvé l'exemple de ce petit gars qui faisait passer l'eau de bas en haut, et qui a connu quelques problèmes.... Tout s'est résolu le jour où il a remis les choses dans l'ordre..... Comme quoi il faut tout essayer !

http://forum.marinedepot.com/Topic61697-18-1.aspx
Revenir en haut Aller en bas
Doodoo
Igarapé


Masculin
Nombre de messages: 53
Age: 34
Localisation: Cambridge (UK)
Date d'inscription: 26/06/2007

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 11:13

DSASALB a écrit:
quel site pour trouver un kati ani. Question


Perso mon choix est fait, ca sera un de ceux là:

En France, je n'ai trouvé personne qui distribue ca, il y a bien le poisson d'or qui commercialise un truc à prix... d'or ! Mais c'est le même matos qu'on trouve sur eBay (Aquatechnic), non démontable, construction très simpliste... bref... pas très attrayant.
Nhamunda disait que le système n'est pas si rare que ca en France... Il est fort probable que des éleveurs l'utilisent en effet (car c'est tout simplement plus rentable que l'osmoseur pour de très gros volumes d'eau)... mais question grand public, et distribution... apparemment on a une longeur de retard !

En fouillant un peu dans les pages des marchands ci-dessus, qui vendent aussi des colonnes vides et de la résine en vrac, on peut voir qu'elles sont faites légerement différemment, mais surtout elles sont démontables !!
Il y a même le choix pour differents types de sortie (12/16 ou bien 16/22 ou bien encore raccord rapide Gardena)
Revenir en haut Aller en bas
shelby
Igarapo


Masculin
Nombre de messages: 21
Age: 28
Localisation: beauvais (60)
Date d'inscription: 22/06/2007

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 14:21

salut

j'ai aussi un kati-ani n°3 que j'ai fais venir de gralla.
le soucis a mon sens des colonnes de cette entreprise est que l'on ne peux pas faire circuler le flux d'eau de bas en haut, en regle general sa me vide l'eau dans la colonne de l'ani (ou alors je m'y prend comme un pied, ce qui est sans aucun doute, possible)

y'a aussi un autre truc, mon premier kati venait de ebay (un systeme non demontable n°1), j'avais moins de probleme de bulle d'air dans les colonnes.
je m'explique avec mon kati actuel, j'ai de l'air qui se forme ou qui arrive je ne sais comment dans la colonne de l'ani (toujours la meme) du coup l'eau n'est pas bien demineraliser si je ne secoue pas le tube dans tout les sens pour que les bulles remonte.
quand au systeme de vide d'air de la colonne je n'y vois quasi aucun interet ou du moins je ne dois pas m'en servir correctement dans ce cas.

voilou
++
shel
Revenir en haut Aller en bas
Doodoo
Igarapé


Masculin
Nombre de messages: 53
Age: 34
Localisation: Cambridge (UK)
Date d'inscription: 26/06/2007

MessageSujet: Re: Florilège sur le Kati/Ani   Mar 3 Juil - 15:39

shelby a écrit:
j'ai aussi un kati-ani n°3 que j'ai fais venir de gralla.
le soucis a mon sens des colonnes de cette entreprise est que l'on ne peux pas faire circuler le flux d'eau de bas en haut, en regle general sa me vide l'eau dans la colonne de l'ani


Merci pour ces infos !!!
Juste quelques petites questions:

  • Je ne suis pas sur de bien comprendre ce qui se passe quand tu dis "ca me vide l'eau dans l'Ani". Le phénomene ne se produit pas pour le Kati ?

  • Est-ce que tu remplis bien ta colonne à 100% d'eau en sens contraire, pour détasser les résines avant de commencer la régénération ? Si de l'air est emprisoné quand tu remplaces ton arrivee d'eau par ton arrivee de régénérant alors ca peut etre la cause d'une mauvaise circulation (cf le reportage photo ici, on voit bien qu'en faisant circuler de l'eau en sens contraire, la colonne se remplit a 100% d'eau et la résine se trouve plaquée en haut de la colonne - par contre la régénération est ensuite menée en co-courant)

  • Si tu as un mode d'emploi en format electronique (Word, PDF ou autre) alors je suis preneur, j'aimerais volontiers y jeter un oeil si tu n'y vois pas d'inconvénient ?

shelby a écrit:
j'ai de l'air qui se forme ou qui arrive je ne sais comment dans la colonne de l'ani (toujours la meme)


Ca c'est au contraire la preuve d'un bon fonctionnement du systeme.... C'est tout à fait normal que ca ne se produise que dans l'Ani et pas dans le Kati, ce n'est pas de l'air, mais du CO2 qui degaze.
Par contre ca tend a prouver que tu as une résine anionique forte (peux-tu confirmer ?), et tu n'avais probablement pas le probleme avec le Kati/Ani que tu avais acheté sur eBay (aquatechnic ou assimilé) car ils utilisent des résines anioniques faibles qui ne retiennent pas le CO2 (donc pas de degazage)

Encore une petite parenthese: dans l'industrie, pour éviter ce phénomene ennuyeux, et en plus qui consomme une partie de la capacité d'échange de l'Ani, on installe un systeme à la sortie de du Kati pour faire naturellement degazer le CO2 (ce qui se passe dans un bac quand la surface est agitée par exemple)

Maintenant, si l'échappement que Gralla installe en haut des colonnes ne remplit pas son role.... C'est une autre affaire...
Revenir en haut Aller en bas
 

Florilège sur le Kati/Ani

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
SantaremDiscus ::  Le discus dans nos bacs ... :: Le bain du Roi ...-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet